عسووولة
11-03-2009, 01:22 AM
لقب نادي القرن بين الجدارة و التشكيك.
في إعتقادي الشخصي لو أن هناك جائزة لأكثر الألقاب جدلية لفاز بها بلا منازع لقب نادي القرن في آسيا ، حيث لا أرى لقباً استمر الجدل حوله لعقد من الزمان سوى هذا اللقب
أما الجدل السابق و المستمر منذ نهايات الألفية السابقة و حتى إعلان اللقب رسمياً فقد كان حول من يستحق اللقب و هل هناك لقب أصلاً ، و الجدل القديم الجديد هو جدارة الهلال بهذا اللقب المئوي
لاشك إن الهلاليين أو أغلبهم على أقل تقدير يرون اللقب مستحقاً و بكل جدارة و إن طال إعلانه رسمياً و يبنون ذلك على نتائج الفريق القارية في الفترة المنتهيةبتاريخ 31-12-1999 والتي يأتي منها مسمى ( القرن ) فالهلال هو الأكثر فوزاً ببطولات القارة الكبرى بمختلف مسمياتها حتى اليوم و جميع بطولات الهلال القارية هي في القرن الماضي
لن نتكلم عن دوافع التشكيك فهي معروفة و تحصل في كل أرجاء الدنيا نتيجة المنافسة و التعصب و الحب و الكره و مهما قيل عن الرياضة بأنها للمتعة و التنافس فيها بروح رياضية فإن الواقع المبني على الطبيعة البشرية يقول عكس ذلك ، لذا سنتكلم فقط عن طرق التشكيك و مدى صمودها أمام المنطق و النقد الحيادي
في البداية كان التشكيك في الأخبار الغير رسمية التي تشير إلى اسم الهلال ضمن مجموعة من الأندية مرشحة للقب ، و كان كلٍ يغني على ليلاه ، فالكل يطمح للقب و يرى فريقه الأقرب و الأجدر
ثم ما أن جاء الخبر بفوز الهلال باللقب كان التشكيك بصحة الخبر و مصدره و تم نسب ذلك إلى إعلام الهلال و إنه كذبة من أكاذيب الصحافة الزرقاء ، و لكن ورود الخبر في جميع المصادر الاعلامية الرصينة الموثوقة و وكالات الانباء العالمية و كذلك التهاني و التبركات الرسمية من مختلف الجهات و من أعلى السلطات الرياضية أنهى هذا التشكيك
إذاً نحن أمام خبر صحيح و موثق معترف به رسمياً حول حصول الهلال على لقب ( نادي القرن ) في قارة آسيا ... و لكن لابد للمشككين من مدخل ؟
هنا جاء التشكيك بالجهة المانحة ( الاتحاد الدولي لتاريخ و احصائيات كرة القدم IFFHS ) ... مدى مصداقيته و هل هو إتحاد رسمي ؟
أما الصفة الرسمية التي يتغنى بها المشككون فليست موجودة حتى في الفيفا ، لأن الفيفا ببساطة إتحاد مستقل لا يتبع لدولة معينة و لا لجهة أممية ( من الامم المتحدة ) و بإستطاعة أي شخص في أي مكان في العالم أن يؤسس إتحاداً جديداً لكرة القدم العالمية و هذا موجود في بعض الرياضات حيث يوجد أكثر من إتحاد دولي لكل منها بطولاته و ألقابه لماذا نطلب من الفيفا أن يؤكد رسمية اتحاد الاحصائيات !!!
و لنختصر الجدل العقيم بالقول إننا سنوافق المشككين بالقول بعدم رسمية الاتحاد الدولي لتاريخ و إحصائيات كرة القدم ، و لكن هل نقف عند هذا ؟ يجب إن ننظر إلى طريقة منح اللقب بغض النظر عن الجهة المانحة ( رسمية كانت أم لم تكن )
هل كانت الطريقة بالتصويت بالجوال ؟ كما يجري في ألقاب مثل ألقاب دوري زين الاسبوعية و التي لا يخفى على أحد الهدف المادي ورائها ؟
هل كانت الطريقة بواسطة تصويت على النت ، و لا يعلم أحد هل يتم التلاعب بالأرقام في قاعدة البيانات ؟
هل كانت عن طريق لجنة ( سواء سرية أو معلنة ) ؟ و خضع اللقب في هذه الحالة للأهواء الشخصية أو المال أو السياسة
الجواب لا ... لكل ما سبق
ببساطة الطريقة معلنة و هي طريقة النقاط و يمكن لأي مشكك أو متشكك ( حيادي ) أن يرجع لنتائج المباريات و يضع النقاط للفوز و التعادل حسب ماهو معلن و سيحصل على نفس النقاط ، المسئلة رياضيات و لا تحتاج لأكثر من آلة حاسبة بسيطة للتحقق من النقاط المعلنة
النقاط كانت كالتالي :
اقتباس:
واعتمد الاتحاد الدولي لتأريخ وإحصائيات كرة القدم في تصنيفه على نتائج الفرق المرشحة في المسابقات القارية، حيث منح 4 نقاط عن كل انتصار في بطولة كأس الأبطال، ونقطتين عن كل تعادل، ولم يمنح أي نقاط عن الهزائم، أما بطولة كأس الأبطال الآسيوية، فحصل الفائز في مبارياتها على 3 نقاط، مقابل 1,5 نقطة عن التعادل، ولا شيء عن الهزيمة ، فيما منح الفائزون بكأس السوبر 3,5 نقطة عن كل انتصار، و1,75 عن التعادل، ولا شيء عن الهزائم.
إذاً فعلى من يشكك أن يمسك و رقة و قلم و آلة حاسبة و يعيد جمع النقاط و لن يتفاجأ بالنتيجة أبداً لانها دقيقة
أما من يقول لماذا 4 نقاط هنا و ثلاث هناك ؟ مع إني لم أسمع من يجادل في ذلك ، فأنا أقول حسناً ... ضع أي نقاط تريد لكل بطولة شريطة أن تكون نقاط الفوز أكثر من نقاط التعادل و الخسارة و ستصل لنفس الترتيب القاري ، لماذا ؟ ببساطة لأن الهلال حقق الفوز في مباريات البطولات المختلفة و حصل على ألقابها أكثر من أي فريق آخر لذا قد تختلف نقاط الهلال في حال تغيير نظام النقاط لكنه بكل تأكيد سيظل الأول
و قد يقول قائل ... لماذا النقاط للمباريات و ليست على المراكز الأولى في البطولة ؟ أقول : لاشك إن هذا الطلب منطقي و مقنع و نظام تقييم الأفضلية حسب المراكز في البطولة و ليس حسب نتائج مبارياتها معمول به و لا يمكن إغفاله ... و لكن للأسف يا صديقي المُشكك ... حتى هذه لصالح الأزرق المتصد بأكبر رصيد من البطولات القارية بمختلف مسمياتها
و لكن لماذا لا يتم منح نقاط للتأهل و اللعب في كأس العالم للأندية ... حسناً لنعطي كل فريق تأهل أو لعب في نهائيات كأس العالم للأندية عشر نقاط ... أو حتى عشرين نقطة ... لن يغير ذلك من تصدر الهلال لفرق القارة
إذاً علمنا يقيناً هنا أن اللقب ليس بناءً على أراء شخصية و لا تقييمات تحت الطاولة و لا علاقات و واسطات أو رشاوى كما يرى بعض المُشككين و لكنه بني على نتائج و أرقام يمكن لأي شخص في العالم أن يتأكد منها و في حال وجود خطأ فلا بأس الخطأ مرجوع.
و هنا لسان حال المشكك يقول ( طيب وش بقي ؟ وش نشكك فيه ؟ ) ... ايه صح تذكرت : لا الهلال عُمره قرن و لا الاتحاد الاسيوي عمره قرن و لا البطولات عمرها قرن ؟
و الجواب بسيط بقدر بساطة السؤال ... و هو هل بلغ الدعيع مئة عام ليحصل على لقب حارس القرن و هل بلغ أي لاعب المئة عام يحصل على لقب لاعب القرن ؟ و هل اشترطت الجهات الدولية أن يكون عُمر الاتحاد أو اللاعب المنوح للقب القرن المئة عام ؟ بالطبع لا ، لا المنطق و لا العقل و لا الواقع يقول بذلك
لكن لماذا لم يأتي اللقب من الاتحاد الأسيوي أو الدولي ( الفيفا ) ؟
أما الاتحاد الآسيوي و عدم منحه للقب أو حجبه فهذا راجع له لأن لكل اتحاد سواءً محلي أو إقليمي أو قاري الحق في منح ما يراه مناسباً من جوائز أو ألقاب ، فنرى بعض البطولات فيها أفضل لاعب أو أفضل حارس أو أفضل هداف و بعضها لا و هذا يرجع للإتحاد أو الجهة المنظمة
و يحق لنا أن نتسائل ... من منح ريال مدريد لقب نادي القرن الأوربي ؟ أليس هو نفسه إتحاد IFFHS المثير للجدل هنا ؟ ألم يعلن ريال مدريد و بكل فخر حصوله على لقب القرن من خلال موقعة الرسمي و قنواته الرسمية كما فعل الهلال ؟ أم أنه يجوز للخواجات مالا يجوز لغيرهم.
إعلان ريال مدريد عن الفوز بلقب القرن هنا (http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/1202793813778/noticia/Noticia/Best_Club_of_the_20th_Century.htm)
و بالتالي فإن الجهة المانحة مُعترف بها و يعتد بألقابها و إلا لما فرح أحد أعرق الأندية الأوربية بلقب ممنوح منها,
طيب وش بقي نشكك فيه >>> واحد يبي يشكك بالغصب. http://gfx2.hotmail.com/mail/w4/pr01/rtl/emoticons/smile_wink.gif
ايه صح تذكرت .. الهلال ما فاز بأي بطولة آسيوية حديثاً ... وشلون يصير فريق القرن في آسيا
و الجواب ببساطة إننا نتكلم عن قرن مضى ... أما القرن الحالي فلم ينتهي بعد و سيتم تتويج الأفضل بنهايته باللقب و سيكون من دواعي سرور أحفادي تقديم التهنئة نيابة عني و عنكم للفريق الفائز في ذلك الحين.
طيب ... الهلال شارك كثير و لهالسبب فاز باللقب و الرد على هذا التشكيك العقيم هو إن الهلال لم يشارك بالترشيح أو بالقرعة بل شارك بسبب فوزه ببطولات أهلته ( كما تأهل غيره ) للمحفل الآسيوي ، و هنا يرد المشككون : طيب حنا خابرينه فاز بس تراه فاز بالتحكيم <<< الاسطوانة القديمة. http://gfx2.hotmail.com/mail/w4/pr01/rtl/emoticons/smile_tongue.gif
أما إسطوانة التحكيم فلو إفترضنا إنها صحيحة محلياً و إن الحكام يجاملون الهلال محلياً .. فكيف استطاع الهلال الفوز بالبطولات القارية و الخليجية و العربية بتحكيم من مختلف أرجاء العالم ؟؟؟
و هنا يأتي مشكك من آخر الطابور مسرعاً ... طيب ليش ما يأ خذون البطولات المحلية في الحسبان ؟ و الجواب و بكل حيادية ( وهل سيغير ذلك من أي حقيقة ؟ ) لأن الهلال يتصدر الفرق المحلية بعدد البطولات حتى لو حذفنا بطولات لا يحبها البعض مثل بطولة الارهاب أو البطولة المئوية أو حتى غيرها من البطولات لأن الفرق شاسع بينه و بين أقرب منافسيه لذا لا طائل من هذا الجدال
طيب فلان يقول ... و علاّن يقول ...و أنا أقول ... و الهلال وع
سيستمر الجدل و التشكيك و تبقى الحقيقة الصلبة ... علينا الانتظار لبضعٍ و تسعين سنة لنرى أبطال جدد للقرن في كل قارة من قارات الدنيا ... حتى ذلك اللحين ( مبروك للزعيم زعامة القارة المستحقة )
نقطه على السريع بخصوص الحكم السعودي :
سبق وان رُددت هذي العبارة من الصحافه الصفراء واعضاء جمهور الجار الأشقاء ايضاً :
الهلال المستفيد الاول بالتحكيم السعودي
بمعنى اكثر بطولات الهلال اتت من مساعده التحكيم السعودي و ... إلخ
السؤال كـ التالي :
س1 : كم عدد بطولات الهلال بالحكم الاجنبي ؟
ج1 : اكثر من 15 بطوله .
س2 : كم عدد بطولات النصر بالحكم الاجنبي ؟
ج2: بطولة واحده فقط وهي بطولة الامير فيصل بن فهد الإولمبيه .
اخيراً:
من المستفيد بوجود الحكم السعودي ؟
أترك الجواب لكم !
في إعتقادي الشخصي لو أن هناك جائزة لأكثر الألقاب جدلية لفاز بها بلا منازع لقب نادي القرن في آسيا ، حيث لا أرى لقباً استمر الجدل حوله لعقد من الزمان سوى هذا اللقب
أما الجدل السابق و المستمر منذ نهايات الألفية السابقة و حتى إعلان اللقب رسمياً فقد كان حول من يستحق اللقب و هل هناك لقب أصلاً ، و الجدل القديم الجديد هو جدارة الهلال بهذا اللقب المئوي
لاشك إن الهلاليين أو أغلبهم على أقل تقدير يرون اللقب مستحقاً و بكل جدارة و إن طال إعلانه رسمياً و يبنون ذلك على نتائج الفريق القارية في الفترة المنتهيةبتاريخ 31-12-1999 والتي يأتي منها مسمى ( القرن ) فالهلال هو الأكثر فوزاً ببطولات القارة الكبرى بمختلف مسمياتها حتى اليوم و جميع بطولات الهلال القارية هي في القرن الماضي
لن نتكلم عن دوافع التشكيك فهي معروفة و تحصل في كل أرجاء الدنيا نتيجة المنافسة و التعصب و الحب و الكره و مهما قيل عن الرياضة بأنها للمتعة و التنافس فيها بروح رياضية فإن الواقع المبني على الطبيعة البشرية يقول عكس ذلك ، لذا سنتكلم فقط عن طرق التشكيك و مدى صمودها أمام المنطق و النقد الحيادي
في البداية كان التشكيك في الأخبار الغير رسمية التي تشير إلى اسم الهلال ضمن مجموعة من الأندية مرشحة للقب ، و كان كلٍ يغني على ليلاه ، فالكل يطمح للقب و يرى فريقه الأقرب و الأجدر
ثم ما أن جاء الخبر بفوز الهلال باللقب كان التشكيك بصحة الخبر و مصدره و تم نسب ذلك إلى إعلام الهلال و إنه كذبة من أكاذيب الصحافة الزرقاء ، و لكن ورود الخبر في جميع المصادر الاعلامية الرصينة الموثوقة و وكالات الانباء العالمية و كذلك التهاني و التبركات الرسمية من مختلف الجهات و من أعلى السلطات الرياضية أنهى هذا التشكيك
إذاً نحن أمام خبر صحيح و موثق معترف به رسمياً حول حصول الهلال على لقب ( نادي القرن ) في قارة آسيا ... و لكن لابد للمشككين من مدخل ؟
هنا جاء التشكيك بالجهة المانحة ( الاتحاد الدولي لتاريخ و احصائيات كرة القدم IFFHS ) ... مدى مصداقيته و هل هو إتحاد رسمي ؟
أما الصفة الرسمية التي يتغنى بها المشككون فليست موجودة حتى في الفيفا ، لأن الفيفا ببساطة إتحاد مستقل لا يتبع لدولة معينة و لا لجهة أممية ( من الامم المتحدة ) و بإستطاعة أي شخص في أي مكان في العالم أن يؤسس إتحاداً جديداً لكرة القدم العالمية و هذا موجود في بعض الرياضات حيث يوجد أكثر من إتحاد دولي لكل منها بطولاته و ألقابه لماذا نطلب من الفيفا أن يؤكد رسمية اتحاد الاحصائيات !!!
و لنختصر الجدل العقيم بالقول إننا سنوافق المشككين بالقول بعدم رسمية الاتحاد الدولي لتاريخ و إحصائيات كرة القدم ، و لكن هل نقف عند هذا ؟ يجب إن ننظر إلى طريقة منح اللقب بغض النظر عن الجهة المانحة ( رسمية كانت أم لم تكن )
هل كانت الطريقة بالتصويت بالجوال ؟ كما يجري في ألقاب مثل ألقاب دوري زين الاسبوعية و التي لا يخفى على أحد الهدف المادي ورائها ؟
هل كانت الطريقة بواسطة تصويت على النت ، و لا يعلم أحد هل يتم التلاعب بالأرقام في قاعدة البيانات ؟
هل كانت عن طريق لجنة ( سواء سرية أو معلنة ) ؟ و خضع اللقب في هذه الحالة للأهواء الشخصية أو المال أو السياسة
الجواب لا ... لكل ما سبق
ببساطة الطريقة معلنة و هي طريقة النقاط و يمكن لأي مشكك أو متشكك ( حيادي ) أن يرجع لنتائج المباريات و يضع النقاط للفوز و التعادل حسب ماهو معلن و سيحصل على نفس النقاط ، المسئلة رياضيات و لا تحتاج لأكثر من آلة حاسبة بسيطة للتحقق من النقاط المعلنة
النقاط كانت كالتالي :
اقتباس:
واعتمد الاتحاد الدولي لتأريخ وإحصائيات كرة القدم في تصنيفه على نتائج الفرق المرشحة في المسابقات القارية، حيث منح 4 نقاط عن كل انتصار في بطولة كأس الأبطال، ونقطتين عن كل تعادل، ولم يمنح أي نقاط عن الهزائم، أما بطولة كأس الأبطال الآسيوية، فحصل الفائز في مبارياتها على 3 نقاط، مقابل 1,5 نقطة عن التعادل، ولا شيء عن الهزيمة ، فيما منح الفائزون بكأس السوبر 3,5 نقطة عن كل انتصار، و1,75 عن التعادل، ولا شيء عن الهزائم.
إذاً فعلى من يشكك أن يمسك و رقة و قلم و آلة حاسبة و يعيد جمع النقاط و لن يتفاجأ بالنتيجة أبداً لانها دقيقة
أما من يقول لماذا 4 نقاط هنا و ثلاث هناك ؟ مع إني لم أسمع من يجادل في ذلك ، فأنا أقول حسناً ... ضع أي نقاط تريد لكل بطولة شريطة أن تكون نقاط الفوز أكثر من نقاط التعادل و الخسارة و ستصل لنفس الترتيب القاري ، لماذا ؟ ببساطة لأن الهلال حقق الفوز في مباريات البطولات المختلفة و حصل على ألقابها أكثر من أي فريق آخر لذا قد تختلف نقاط الهلال في حال تغيير نظام النقاط لكنه بكل تأكيد سيظل الأول
و قد يقول قائل ... لماذا النقاط للمباريات و ليست على المراكز الأولى في البطولة ؟ أقول : لاشك إن هذا الطلب منطقي و مقنع و نظام تقييم الأفضلية حسب المراكز في البطولة و ليس حسب نتائج مبارياتها معمول به و لا يمكن إغفاله ... و لكن للأسف يا صديقي المُشكك ... حتى هذه لصالح الأزرق المتصد بأكبر رصيد من البطولات القارية بمختلف مسمياتها
و لكن لماذا لا يتم منح نقاط للتأهل و اللعب في كأس العالم للأندية ... حسناً لنعطي كل فريق تأهل أو لعب في نهائيات كأس العالم للأندية عشر نقاط ... أو حتى عشرين نقطة ... لن يغير ذلك من تصدر الهلال لفرق القارة
إذاً علمنا يقيناً هنا أن اللقب ليس بناءً على أراء شخصية و لا تقييمات تحت الطاولة و لا علاقات و واسطات أو رشاوى كما يرى بعض المُشككين و لكنه بني على نتائج و أرقام يمكن لأي شخص في العالم أن يتأكد منها و في حال وجود خطأ فلا بأس الخطأ مرجوع.
و هنا لسان حال المشكك يقول ( طيب وش بقي ؟ وش نشكك فيه ؟ ) ... ايه صح تذكرت : لا الهلال عُمره قرن و لا الاتحاد الاسيوي عمره قرن و لا البطولات عمرها قرن ؟
و الجواب بسيط بقدر بساطة السؤال ... و هو هل بلغ الدعيع مئة عام ليحصل على لقب حارس القرن و هل بلغ أي لاعب المئة عام يحصل على لقب لاعب القرن ؟ و هل اشترطت الجهات الدولية أن يكون عُمر الاتحاد أو اللاعب المنوح للقب القرن المئة عام ؟ بالطبع لا ، لا المنطق و لا العقل و لا الواقع يقول بذلك
لكن لماذا لم يأتي اللقب من الاتحاد الأسيوي أو الدولي ( الفيفا ) ؟
أما الاتحاد الآسيوي و عدم منحه للقب أو حجبه فهذا راجع له لأن لكل اتحاد سواءً محلي أو إقليمي أو قاري الحق في منح ما يراه مناسباً من جوائز أو ألقاب ، فنرى بعض البطولات فيها أفضل لاعب أو أفضل حارس أو أفضل هداف و بعضها لا و هذا يرجع للإتحاد أو الجهة المنظمة
و يحق لنا أن نتسائل ... من منح ريال مدريد لقب نادي القرن الأوربي ؟ أليس هو نفسه إتحاد IFFHS المثير للجدل هنا ؟ ألم يعلن ريال مدريد و بكل فخر حصوله على لقب القرن من خلال موقعة الرسمي و قنواته الرسمية كما فعل الهلال ؟ أم أنه يجوز للخواجات مالا يجوز لغيرهم.
إعلان ريال مدريد عن الفوز بلقب القرن هنا (http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/en/1202793813778/noticia/Noticia/Best_Club_of_the_20th_Century.htm)
و بالتالي فإن الجهة المانحة مُعترف بها و يعتد بألقابها و إلا لما فرح أحد أعرق الأندية الأوربية بلقب ممنوح منها,
طيب وش بقي نشكك فيه >>> واحد يبي يشكك بالغصب. http://gfx2.hotmail.com/mail/w4/pr01/rtl/emoticons/smile_wink.gif
ايه صح تذكرت .. الهلال ما فاز بأي بطولة آسيوية حديثاً ... وشلون يصير فريق القرن في آسيا
و الجواب ببساطة إننا نتكلم عن قرن مضى ... أما القرن الحالي فلم ينتهي بعد و سيتم تتويج الأفضل بنهايته باللقب و سيكون من دواعي سرور أحفادي تقديم التهنئة نيابة عني و عنكم للفريق الفائز في ذلك الحين.
طيب ... الهلال شارك كثير و لهالسبب فاز باللقب و الرد على هذا التشكيك العقيم هو إن الهلال لم يشارك بالترشيح أو بالقرعة بل شارك بسبب فوزه ببطولات أهلته ( كما تأهل غيره ) للمحفل الآسيوي ، و هنا يرد المشككون : طيب حنا خابرينه فاز بس تراه فاز بالتحكيم <<< الاسطوانة القديمة. http://gfx2.hotmail.com/mail/w4/pr01/rtl/emoticons/smile_tongue.gif
أما إسطوانة التحكيم فلو إفترضنا إنها صحيحة محلياً و إن الحكام يجاملون الهلال محلياً .. فكيف استطاع الهلال الفوز بالبطولات القارية و الخليجية و العربية بتحكيم من مختلف أرجاء العالم ؟؟؟
و هنا يأتي مشكك من آخر الطابور مسرعاً ... طيب ليش ما يأ خذون البطولات المحلية في الحسبان ؟ و الجواب و بكل حيادية ( وهل سيغير ذلك من أي حقيقة ؟ ) لأن الهلال يتصدر الفرق المحلية بعدد البطولات حتى لو حذفنا بطولات لا يحبها البعض مثل بطولة الارهاب أو البطولة المئوية أو حتى غيرها من البطولات لأن الفرق شاسع بينه و بين أقرب منافسيه لذا لا طائل من هذا الجدال
طيب فلان يقول ... و علاّن يقول ...و أنا أقول ... و الهلال وع
سيستمر الجدل و التشكيك و تبقى الحقيقة الصلبة ... علينا الانتظار لبضعٍ و تسعين سنة لنرى أبطال جدد للقرن في كل قارة من قارات الدنيا ... حتى ذلك اللحين ( مبروك للزعيم زعامة القارة المستحقة )
نقطه على السريع بخصوص الحكم السعودي :
سبق وان رُددت هذي العبارة من الصحافه الصفراء واعضاء جمهور الجار الأشقاء ايضاً :
الهلال المستفيد الاول بالتحكيم السعودي
بمعنى اكثر بطولات الهلال اتت من مساعده التحكيم السعودي و ... إلخ
السؤال كـ التالي :
س1 : كم عدد بطولات الهلال بالحكم الاجنبي ؟
ج1 : اكثر من 15 بطوله .
س2 : كم عدد بطولات النصر بالحكم الاجنبي ؟
ج2: بطولة واحده فقط وهي بطولة الامير فيصل بن فهد الإولمبيه .
اخيراً:
من المستفيد بوجود الحكم السعودي ؟
أترك الجواب لكم !